Daca FC Fcsb ar fi Steaua, nu s-ar numi FC Fcsb
Nu s-ar numi nici Steaua, pentru ca nu are voie sa foloseasca acest nume, dar cu siguranta ar fi ales un nume serios. Insa FC Fcsb nu are nevoie de un nume serios, ci sa dezinformeze si sa produca confuzie.
Dupa decizia de ieri a CNA, mioarele care sustin echipa condusa din umbra de Becali au sarit ca arse. Au urlat din nou ca nu e normal ca „Armata” sa fie unicul proprietar al cuvantului „Steaua” si, dupa cateva mii de litri de lacrimi, au decis ca, pentru ei, FC Fcsb va continua sa fie Steaua. Asta nu e o problema. Pentru ei, FC Fcsb poate sa fie Steaua, Real Madrid, FC Barcelona, Bayern Munchen sau chiar Dinamo Bucuresti. Dar, oare, daca numele nu conteaza chiar deloc, n-ar vrea ei sa redenumeasca echipa cu nume format doar din consoane?
Raspunsul este „NU”. Oricat de stupid e numele FC Fcsb, acesta a fost ales cu un scop anume: sa prosteasca oile.
Iti poti schimba numele, dar nu si identitatea
Multe echipe si-au schimbat numele de-a lungul anilor. Chiar si Steaua a avut mai multe nume, din ’47 si pana azi. Echipa noastra a inceput cu numele Asociatia Sportiva Armata. A trecut apoi la Cluul Sportiv Central al Armatei si Casa Centrala a Armatei, pentru a se opri, in cele din urma, la Clubul Sportiv al Armatei „Steaua” Bucuresti. Legenda spune ca a fost ales numele „Steaua”, pentru ca sefii comunisti din acea vreme nu voiau ca adversarii sa injure armata. Important este ca au ales un nume frumos si nu doar un amestec de litere, cifre si caractere speciale.
Trecerea de la CCA la Steaua nu a fost o problema pentru conducatorii de atunci ai clubului. Nu exista riscul ca suporterii sa nu stie despre ce echipa e vorba. Echipa era tot aceeasi, dar cu un nume nou. Aceasta schimbare nu a sters istoria sau celelalte nume si embleme.
Ceea ce a facut Steaua atunci se numeste rebranding si nu e absolut deloc asemanator cu cazul FC Fcsb. In primul rand pentru ca Steaua a facut voluntar aceasta schimbare. Nu a existat niciun judecator care sa le spuna „militarilor” ca nu pot folosi cuvantul „Casa”, cuvantul „Central” sau cuvantul „Armata”. Mai mult, FC Fcsb nu va putea niciodata sa-si schimbe numele in ASA, CSCA sau CCA. Daca va dori vreodata acest lucru, Steaua va putea sa il faca, fara nicio piedica din partea nimanui.
Toata lumea stie ca FC Fcsb e un nume stupid, o bataie de joc
Cand societatea infiintata de Becali in 2003, SC Fotbal Club Steaua Bucuresti SA, a fost obligata de lege sa-si schimbe numele, conducatorii acestei echipe puteau alege orice. FC Star Bucuresti era un nume acceptabil. FC Biruinta, la fel. FC Vulturii, FC Leii, FC Ursii, FC Oile, FC Soarele, FC Luna, FC Saivanul, FC Orice. Cred ca intelegeti unde vreau sa ajung.
Becali, Argaseala si MM Stoica puteau alege oricare din aceste nume. Dar au ales Fotbal Club Fcsb. De ce? Pentru a continua sa-i prosteasca pe fani si pentru a-si bate joc de ei si de Steaua. Asa cum au spus deja de atatea ori, ei considera acel „Fcsb” drept un acronim, care vine de la Fotbal Club Steaua Bucuresti.
Folosirea acestui acronim este interzisa de decizia din dosarul pentru numele Steaua, insa Becali si oamenii lui au gasit o portita: folosirea acelui „Fotbal Club” inainte de Fcsb.
“Interzice pârâtei SC Fotbal Club Steaua Bucureşti SA să folosească fără consimţământul reclamantei semnele”Steaua”, “Steaua Bucureşti”sau a unor semne similare în activitatea comercială, inclusiv în cuprinsul denumirii comerciale şi în special în competiţiile sportive, pe documente, pe bilete de acces, pentru publicitate sub orice formă, în înscrierile în asociaţiile şi federaţiile sportive.”
Daca Fcsb e un acronimc, atunci Fotbal Club Fotbal Club Steaua Bucuresti este de departe cel mai stupid nume de echipa din intreaga galaxie, iar fanii Fcsbului ar trebui fie revoltati si sa ceara sa cada capete. Oare era chiar atat de greu sa puna un AS in loc de FC? AS Fcsb chiar are sens si in cazul acesta chiar poti spune ca Fcsb e un acronim, chiar daca nu e. Insa conducatorii Fcsbului nu au atat de multa imaginatie. Ei au ales solutia cea mai simpla, mizand pe prostia si ignoranta fanilor lor. Un fcsbist e interesat de performanta facuta in acest moment, nu de istorie, nume sau palmares. Iar Gazeta Sporturilor a demonstrat chiar azi acest lucru.
GSP to the rescue
Vazand ca CNA-ul a dat o noua lovitura puternica echipei finantatorului lor favorit, baietii de la GSP au sarit repede in ajutorul pipereanului. Asa a aparut articolul „FCSB nu e Steaua, dar la meciuri vin cu 80% mai mulți fani decât înainte de scandalul dintre Armată și Becali!”
In tot articolul, cuvantul Fcsb apare o singura data, ca FCSB. In rest, echipa lui Becali e denumita „echipa actuala”. E o incercare penibila de o prezenta drept continuatoarea Stelei, un fel de „atunci era Steaua, acum e Fcsb”. Dar si mai penibil e faptul ca aceasta incercare de spalare a imaginii (si/sau a creierelor) nu face altceva decat sa ii prezinte pe suporterii fcsbisti ca niste suporteri de rezultat.
E o incercare de dezinformare, dar una slabuta rau de tot, care isi trage singura presul de sub picioare, prin propozitia „Oficial, FCSB nu e Steaua”. E adevarat, baieti, obisnuiti-va cu gandul asta.
Dezinformarea trebuie sa inceteze
Prezent la sedinta de ieri a CNA, colonelul Petrea a declarat urmatoarele:
„Vă adresăm rugămintea ca publicul telespectator să fie corect informat. Nu mi se pare corect ca într-o emisiune zilnică să fie folosită sintagma Steaua Armatei. Există una singură, Steaua București, care aparține CSA.”
Da, Steaua Armatei nu exista. Exista doar Steaua Bucuresti, cel mai mare club sportiv din Romania, a carei echipa de fotbal joaca, din pacate, in Liga a IV-a. Si asta nu e o dezinformare. E adevarul. De adevar se feresc doar cei care stiu ca mint, care castiga din dezinformare.
Daca nu cauta sa dezinformeze si sa fure in continuare imaginea Stelei, FC Fcsb putea azi sa aiba un nume frumos, usor de pronuntat, care sa nu le dea batai de cap moderatorilor si posturilor TV. Dar atunci nimeni nu s-ar mai uita la meciurile de Europa League transmise de Pro TV, iar Sport.ro s-ar inchide sau s-ar dedica in totalitate familiei Simpson.
Ce mai la deal la vale… „Steaua Armatei” se refera la echipa de fotbal. Exclusiv! Normal ca exista un singur club Steaua, insa echipa asta de fotbal pe care o numim „Steaua Armatei” si care joaca in Liga a IV-a nu poate fi confundata cu echipa care a castigat CCE in 1986. Si asta pentru simplul fapt ca a fost infiintata in 2017!!!
Povestile cum ca echipa a fost „reactivata” si ca a „dormit intre timp” sunt povesti de adormit copiii.
Echipa din Liga a IV-a este o echipa noua, cu nici 20 de meciuri oficiale la activ. Simplul fapt ca face parte din organigrama CSA Steaua Bucuresti nu o face una si aceeasi cu echipa care a castigat CCE in 1986. Acea echipa, ca vreti sau ca nu vreti, s-a desprins de club in 1998 si poarta astazi numele de FCSB.
Pe ce te bazezi cand zici ca e o echipa noua? SSC Napoli, care a avut o intrerupere a activitatii sportive timp de 2 ani, in anii 2000, e o echipa noua cumva?
Eu stiu sigur ca Steaua Bucuresti nu e o echipa noua. La fel cum stiu ca FC Fcsb e o echipa noua, infiintata in 2003, asa cum scrie pe certificatul sau de identitate sportiva.
Si, daca ai timp, as fi recunoscator daca ne-ai arata si actul care zice ca echipa de fotbal a Stelei s-a desprins definitiv de clubul mama in 1998.
Multumesc.
@Zelea Pai daca Steaua din liga a 4-a nu are cum sa fie castigatoarea Cupei Campionilor pentru ca s-a infiintat (cum zici tu) in 2017 atunci cum mortii ma-tii poate fcsb sa fie castigatoarea Cupei Campionilor din 1986 daca s-a infiintat in 2003?!!
Zelea esti praf tata si nici nu ai habar de istorie. CCE in 1986 a castigat-o CSA STEAUA Bucuresti. Sectia de fotbal apartine pe atunci de clubul Sportiv.
Nu doar ca apartinea, dar acesta era numele sau: Clubul Sportiv al Armatei Steaua Bucuresti. Asta pentru aia care viseaza ca numele nu conteaza.
Zelea, oaie draga, nu mai bine il incurajezi tu pe alibec decat sa aberezi aiurea pe site-uri din care nu intelegi nimic? 🙂
– Ideea de fcsb i-a fost sugerata in direct escrocului , caci aste e meseria lui in viata asta sa nu ne ascundem dupa degete , in direct la gigisport de catre ilie-digi-gigi dumitrescu . Nu uit nici acum emisiunea cu pricina cu abracadabra in mintea fostului sportiv fcsporting bucuresti . Daca exista pe lume oameni mai ingrati decat cei doi – ducka si ilie- in raport cu cariera lor cladita din mai nimic pana la un apogeu sportiv pentru primul in curtea CSA in Ghencea , astia 2 ar fi primii pe lista . In rest doar o societate comerciala alcatuita in urma unui veritabil proces de fraudare a CSA care trebuia sa culmineze cu distrugerea completa a CSA , doar ca manevra finala nu am mai reusit si baietiic cu sorturi s-au ales doar cu o echipa intreaga cu jucatori de peste 20 milioane de dolari ca valoare in opinia mea si cu un brand si identtate sportiva falsificate din start prin abuzuri in functie si coruptie cu carul . Nici nu se pune problema de continuitate in raport cu escrocii din sport si din viata de toate zilele , iar nea Tica a fost transant , Palmaresul a fost dintotdeauana la CSA STEAUA Bucuresti . Restul povesti , iar de provocari pe pagina de la sustinatorii unor hoti penali o sa avem parte pe paginile noastre , cat cuprinde si in viitor .
LUPTA STEAUA
Baietii cu sorturi = masoni
– Si inca o precizare , cred ca gigi si cu ilie erau intelesi de mai dinainte la denumire doar ca la televiziune mai trebuie facut si un pic de circ , ca sa para mai autentic .
Stiti cine a anuntat cu cateva zile mai inainte eliberarea lui jj dupa 1 an si , de pseudo-puscarie parte din ea facuta in anturajul lui Hagi , neamul sau in definitiv , anume ca va fi elberat pana in Pasti ? Celalalt amic de frauda complice la distrugerea voit completa si finala a CSA , Viorele Paunescu – un escroc de alt calibru in raport cu bunurile statului si furtul celei mai capitalizate banci din Romania . Toti cu sorturi peste costume scumpe baietii , vizati din umbra de marele maestru hrebe … Cu conexiuni murdare peste tot in societatea corupta si condusa de penali in ultimii 27 de ani .
EVRIKA !
@Steaua Libera
Rau va mai roade situatia asta daca 80% din articolele de pe site sunt despre FC FCSB.
Vad ca inca mai incercati „autoconvingerea” ca CSA detine palmaresul.
Unde ai vazut tu ca incercam sa convingem pe cineva ca „CSA” detine palmaresul? Am scris, cred, 2 articole despre asta. Sunt vreo 300 de articole pe site, in totalitate.
Noi stim ca palmaresul Stelei e la Steaua. Oricat ati urla voi si oricat de tare v-ati lega de UEFA, nu o sa va ajute cu nimic. UEFA o sa modifice pe site imediat ce primeste instiintarea de la FRF. Tu poti sa te minti singur ca aia nu o sa vina niciodata, dar asa ai facut probabil si cu numele.
E, oricum, de apreciat optimismul vostru. Eu nu as putea sa fiu atat de optimist dupa atatea infrangeri. Probabil ca tu chiar il iubesti pe Becali, din moment ce esti dispus sa crezi in el chiar si acum.
Legat de articolele pe care le scriem noi aici, e vreo problema? Iti atrag atentia ca aceasta comunitate a fost pornita pentru a lupta pentru Steaua, impotriva lui Becali. Nu am schimbat niciodata directia asta si nu vad de ce am schimba-o. Stim ca multi si-ar dori ca noi sa nu mai scriem, sa nu mai atragem atentia asupra mizeriilor facute de clubul tau, dar, asa cum a zis si Iohannis, GHINION.
Bai Andrei paste oile lui jj prin mogos+oaia nu aici _Ce nu pricepi _ STEAUA E ORI CSA sau o asociere NON+PROFIT administrata si cu acordul complet al CSA , ORI NU EXISTA !
Iar despre Palmares cu prosti rau intentionati n+avem ce sa mai discutam in contradictoriu .
SPAM + doar asta stiti cu totii bai mancurtilor !
LUPTA STEAUA
LA MULTI ANI JAN PAVEL !!!
CEA MAI TARE GALERIE DIN GHENCEA – UNICA SI FARA BRIGAZI
A FOST ARMATA ULTRA’ A LUI JAN PAVEL . TOATE PAREAU BUNE
DAR STIM NOI CINE , ESCROCUL DIN LUMEA INTERLOPA , LUPUL
IN BLANA DE OAIE DE LA AFC , IN 2001 IN TIMPUL MECIULUI CU
DINAMO KIEV A PUS INTERLOPII DIN CLANURILE DE LA MARGINEA
CAPITALEI CU CARE COLABORA PERFECT IN CAMATARIE SI
MULTE ALTELE SA-L PRINDA SA-L BATA SI SA-L UMILEASCA PE
JAN LA TRIBUNA OFICIALA , CARE AVEA PERSONALITATE SI NU
ERA SLUGA ESCROCULUI VENETIC DIN PIPERA !
LA MULTI ANI JAN PAVEL ! SIMBOLUL REZISTENTEI SUPORTERULUI
STELIST IN TOATE OCAZIILE SI LA TOATE ADUNARILE CARE AU DECIS
SI REINFINTAREA ECHIPEI DE FOTBAL A CLUBULUI SPORTIV AL
ARMATEI STEAUA BUCURESTI !
MII SI MII DE SUPORTERI IN DEPLASARILE ECHIPEI – PANA LA
INCEPUTUL DECLINULUI PREMEDITAT AL AFC , DECLINUL MAJOR
INCEPAND IN OPINIA MEA INCA DIN 99 CAND NEA TICA DANILESCU
A PLECAT DIN GHENCEA DIN ORDINUL PAUNESTILOR SI AL ALTORA !
ACELA A FOST MOMENTUL DE RASCRUCE DECISIV IN ISTORIA
CLUBULUI NOSTRU IUBIT DIN GHENCEA – PLECAREA LUI NEA TICA !
RESTUL AU FOST DOAR CONSECINTELE !
LUPTA STEAUA !
@Steaua Libera:
SSC Napoli nu a fost in „limbo” doi ani de zile. Imediat dupa falimentul din 2014, o noua societate comerciala a fost reinfiintata cu domeniul de activitate fotbal, tocmai in ideea de a pastra continuitatea sportiva. Aceasta societate a fost inscrisa in ultima liga din Italia, Serie C1. Timp de doi ani, noua societate denumita Napoli Soccer (care a plecat de la zero, fara datorii) nu a beneficiat de nimic din ceea ce insemna Napoli cea originala. Abia dupa doi ani de zile, dupa o intelegere cu federatia italiana de fotbal, noua echipa a fost oficial considerata continuatoarea celei vechi si i s-a permis sa revina la denumirea originala, Società Sportiva Calcio Napoli. Acest lucru a fost posibil in mare din doua motive:
1. Imediat dupa faliment, a fost infiintata o noua societate care sa preia activitatea fotbalistica (astfel nu a existat nicio pauza in activitatea competitionala!)
2. Aceasta societate a putut fi apoi acceptata ca si continuatoare a vechii societati (cel putin din punct de vedere al istoriei sportive) pentru ca nu mai exista nicio echipa care sa revendice un astfel de trecut!
E evident pentru toata lumea ca aceasta situatie nu este deloc similara cu ce se intampla la CSA. Pe de o parte, fotbalul la CSA a luat pauza 13 ani! Pe de alta parte, echipa nou formata in Liga a 4-a nu isi poate aroga istoria si palmaresul unei echipe deja existente, echipa care nu a retrogradat niciodata din prima liga romaneasca, echipa care acum poarta numele de FCSB!
Legat de certificatele de identitate sportiva, ma tem ca faceti confuzii destul de mari. Orice societate care desfasoare activitati sportive este nevoita sa obtina un astfel de certificat. In 2003, in urma reorganizarii ca societate comerciala (SC), echipa de fotbal a dobandit astfel o noua personalitate juridica si, pentru a putea participa in competitii sportive, era OBLIGATA sa obtina un nou certificat de identitate sportiva! De fiecare data cand are loc o astfel de schimbare de personalitate juridica este nevoie de obtinerea unui nou certificat de identitate sportiva. Acesta este si motivul pentru care cele mai vechi certificate de acest fel dateaza din 2001, pentru ca la acea data, conform noii legi a sportului, toate entitatile care prestau activitati sportive au fost nevoite sa isi actualizeze personalitatea juridica, dobandind o alta. De unde si necesitatea unui nou certificat de identificate sportiva. Daca nu ar fi asa, dupa logica voastra CSA Steaua s-a infiintat in 2001, nu? Ca de atunci dateaza certificatul ei de identitate sportiva….
Bai, baiatule, lasa povestile. Societatea aia era o echipa noua, care doi ani a activat sub identitatea Napoli Soccer. Apoi a cumparat de Laurentiis identitatea vechii echipe si a lipit-o pe echipa respectiva. Aia nu inseamna ca, in acei doi ani, in ultima liga din Italia a jucat SSC Napoli. Deci lasa-ne cu povestile, ca nu ne prostesti chiar asa. Continuitate inseamna sa fii tot timpul aceeasi echipa, nu sa iti schimbi identitatea dupa cum bate vantul.
Iar CIS-ul Stelei a fost reinnoit in 2001. Exista o diferenta. Steaua poate demonstra ca a existat si inainte de 2001. FC Fcsb poate demonstra ca a existat inainte de 2003?
CIS dvs afost obtinut dubios prin coruptie cu o denumire falsa si frauduloasa fara acordul proprietarilor si a fost demontrat FALS in justitie si inscris cu REA CREDINTA EVIDENTA dovada ca soc. dvs SA s-a inregistrat in 26-06-2012 la registrul comertului.
FALSURI PESTE FALSURI – astia sunteti voi bai falsurilor .
Bateti campii pe alte forumuri si pasteti oile altora pe unde va e locul , nu aici pe steaualibera !
– LUPTA STEAUA !
CELEBRUL COMUNICAT AL CSA AL D-LUI FLORIN TALPAN LAMURESTE COMPLET TOATE ASPECTELE .
DE CATE ORI SA FIE RE-POSTAT CA SA VA CARATI DE PE PAGINILE NOASTRE ?
FORZA STEAUA
@Suporter Dr. Taberei
Am mai postat si eu vreo 2-3 comunicate ale CSA dar mi-a zis dl @Steaualibera ca era ale unor itisti(?) , asta desi erau semnate de Biroul de Presa al CSA Steaua.
Alea nu conteaza?. Sau nu au fost aprobate de Talpan?
Ia din nou:
„Secţia de fotbal a CSA. Steaua s-a desprins de club în anul 1998.
In statutul asociaţiei, adoptat in aprilie 1998, cu ocazia adunării constitutive, la articolul 6 se prevedea că ”asociaţia se află sub autoritatea M.Ap.N., M.T.S. şi respectă regulamentele F.R.F., L.P.F., F.I.F.A. şi U.E.F.A.”
„S.C. F.C. ”Steaua Bucureşti” S.A. PRELUA în mod gratuit o parte a drepturilor A.F.C. “Steaua Bucureşti” (DREPTURILE DE PARTICIPARE) in Divizia A, drepturile federative asupra tuturor jucătorilor A.F.C. “Steaua Bucureşti”
„SA VA CARATI DE PE PAGINILE NOASTRE „…
Prietene, pe paginile voastra, din cate vad, 60% din comentarii, repetitive de altfel, sunt alea tale.
@SL
Iar aia cu CIS-ul din 2003?
BTW… ala al CSA din 2001 nu a fost innoit, a fost scos nou-nout, in concordanta cu prevedirele Legii 69.
Saracu. El nu intelege ca Steaua poate demonstra ca a existat inainte de 2001, pentru ca detine certificate care arata treaba asta. Oare ce certificate detine Becali, care sa arate ca echipa lui a existat in 2002? Nu in 1947. Doar 2002. Eu ma multumesc cu 2002. Chiar as fi dispus sa consider FC Fcsb ca fiind Steaua, daca mi-ar arata un document care sa spuna ca echipa aia a existat in 2002.
Si da, FC Fcsb prelua in mod gratuit, dar nu si legal :))))
Dar asta nu o spui. Asa-i?
@SL
1. Vad ca nu stii ce inseamna CIS, in ce conditii si cui se da. Nu are sens sa iti mai
explic.
Ipotetic…CSA (care dupa parerea ta detine si palmaresul) ar decide in 2020 sa cedeze(repet, ipotetic) clubul cuiva, unei alte societati. Cu tot:marca , palmares, istorie, culori, nume,etc.
Ce CIS ar urma sa aiba la Registrul Sportiv?
a.2001
b.2017
c.2020
2.Si cine zice ca ilegal?
Reimprospateaza-mi memoria cu vreo decizie judecatoreasca data in sensul asta..
1. Ar avea acelasi CIS pe care l-a avut echipa de fotbal si pana atunci. Pentru ca asta inseamna sa cumperi o echipa. O cumperi cu tot, nu doar cu parti, asa cum sustineti voi. Oare tu nu realizezi cat de ridicol esti atunci cand spui ca Becali a cumparat doar palmaresul, fara sa cumpere marca sau numele?
2. Exista, cum sa nu. Exista 2 decizii judecatoresti care spun ca FC Fcsb a folosit ilegal, din 2003 si pana in 2014 si 2017, brandul respectiv numele Steaua. Sunt foarte curios ce-ai fi spus tu daca, in 2003, FC Fcsb respecta legea si nu folosea ilegal numele si brandul Stelei. Oare mai ziceai ca acea echipa e Steaua? Ma indoiesc.
Si totusi pe biletul de maine ce scrie? Fc fcsb, nu? 🙂
Chiar nu vad rostul interventiilor voastre aici. Aveti si voi un site unde sa aberati cat vreti si sa va credeti real madrid, fc pipera sau alte cluburi fantastice…
– Nu am prieteni dintre suporterii FCfcsb asa ca nu e cazul de comentarii de la unii care-si dau cu parerea unde n-au ce cauta .
CARAMBA BAI CE NU PRICEPETI ! Suntem in alte transee si n-avem legaturi cu hotii penali ! Nu avem nevoie de tribulatiile vostre legate de tzeapa din 2003 trasa CSA .
LUPTA STEAUA !
fcsb=dinamo=rapid=craiova=rivali nostri de ieri azi si maine .
GHENCEA E CASA NOASTRA
LUPTA STEAUA !
LUPTA STEAUA !
Echipa voastra/ Nu e Steaua noastra/ Ne kkam pe ea/ Forza CSA !!!
@Steaua Libera
Gresit. Citeste legislatia aplicabila pentru inregistrarea in Registrul Sportiv in caz de vanzare-cumparare, inchiriere si/ sau Regulament din 13/09/2001 de punere in aplicare a dispozitiilor Legii educatiei fizice si sportului nr. 69/2000.
„Oare tu nu realizezi cat de ridicol esti atunci cand spui ca Becali a cumparat doar palmaresul”…
Cand am spus eu asta vreodata? Palmaresul nu se poate „vinde”. Se transmite continuatoarei, ca in cazul de fata.
2. Bati campii. Celebra tranzactie nu s-a dovedit ilegala. Cele doua procese nu au avut ca subiect tranzactia AFC-FCSB in totalitatea ei. Legalitatea sau ilegalitatea ei. In primul proces s-a cerut anularea marcii inregistrate de GB, in cel de-al doilea s-a cerut schimbarea numelui comercial.
„S.C. F.C. ”Steaua Bucureşti” S.A. PRELUA în mod gratuit o parte a drepturilor A.F.C. “Steaua Bucureşti” (DREPTURILE DE PARTICIPARE) in Divizia A, drepturile federative asupra tuturor jucătorilor A.F.C. “Steaua Bucureşti, etc”.
Deci partea asta din Tranzactie nu a fost atacata. Asta, in opinia mea, reprezinta acea continuitate mult discutata.
Cea de care, pana in prezent UEFA si FRF tin cont in atribuirea palmaresului FCSB-ului.
BTW…chiar ii este atribuit. Si nu doar pe site-ul UEFA, ca informare.
Conteaza la banii incasati de la UEFA.
Verifica acel coeficient pe 10 prin care se calculeaza financial distribution.
„For the distribution of revenue there is also a 10-year ranking that includes historic title points”
FC FCSB este pe locul 49 si datorita „Title Points”
Aaaa…ca judecatorii au decis ca prin acea tranzactie nu s-a cedat si marca notorie, asta e altceva.
Dar tu stii asta. Totusi nu inteleg de ce aduci in discutie
” Sunt foarte curios ce-ai fi spus tu …”
Imi amintesc ca ti-am mai raspuns la asta. Desi ipotetica varianta…nu stiu ce as fi spus. Poate la fel. Chiar nu stiu.
Din nou aceleasi minciuni obosite.
1. Cine i-a transmis lui Becali palmaresul Stelei?
2. Cand a preluat acel cineva palmaresul Stelei si cum?
3. Un club primeste CIS atunci cand e infiintat, nu atunci cand e vandut. Habar nu am de unde ai scos-o pe asta cum ca iti schimbi CIS-ul atunci cand te vinde cineva.
4. Daca celebra tranzactie era legala, FC Fcsb avea azi dreptul de a folosi marca si numele Steaua.
5. Drepturile de participare in Divizia A nu pot fi vandute sau transmise mai departe. Asta conform regulilor FRF, nu ale mele sau ale justitiei. Ca justitia nu da doi bani pe cum se organizeaza fotbalul in Romania. FRF trebuie sa ne spuna cum a avut loc trecerea aia. Dar nimeni nu spune nimic. Ei prefera ca situatia sa ramana confuza, pentru ca doar asa poate FC Fcsb sa ramana in prima liga. Daca treburile ar fi fost facute legal, FRF ar fi aratat din prima secunda un document care sa sustina faptul ca FC Fcsb este afiliata corect la FRF si ca participa corect in Liga 1. Dar ei nu fac asta. Mai mult, justifica prezenta astora in prima liga printr-o minciuna. Pentru ca ei pun semnul egal intre SC Fc Fcsb SA si AFC Steaua Bucuresti, desi stim cu totii ca nu e asa. Pe site-urile FRF si LPF, FC Fcsb este chiar si azi prezentata ca avand sediul la exact aceeasi adresa unde avea sediul AFCul. Desi FC Fcsb nu a avut niciodata sediul acolo. In 2003, cand s-a infiintat societatea, sediul ei era la Marriott. Apoi l-au mai schimbat si au ajuns in Berceni in cele din urma.
6. Daca UEFA si FRF tin cont de actele acelea, de ce nu dau un comunicat oficial? UEFA a si zis deja ca ceea ce scrie pe site-ul ei nu e pozitia oficiala, ci ceea ce a transmis FRF mai departe.
Contactati de Ziare.com, cei de la UEFA au confirmat ca prezentarea FCSB ca fiind adevarata Steaua nu este o pozitie a forului continental, ci pozitia FRF.
http://www.ziare.com/fcsb/stiri-fcsb/motivul-pentru-care-uefa-o-prezinta-pe-fcsb-ca-fiind-adevarata-steaua-1476170
7. Nu mai vorbi prostii. Daca in 2003 te trezeai ca nu mai exista Steaua si ca in locul sau juca FC Oaia, cu siguranta nu faceai scandalul pe care il faci acum. Insa tu atunci nici nu cred ca erai stelist. Si daca echipa lui Becali nu castiga titluri in ultimii ani, cu siguranta nu ii sustineai. Altfel stateau treburile daca Becali pierdea marca si numele cand echipa lui era pe 6.
Bine ca mi-ati re-adus aminte de Marriott . Ce circ a fost atunci cu tot clanul mache-donesc la hotel , vuia presa scrisa , ca acolo e sediul etc . Ce timpuri , ce inselatorie . Cred ca mai am niste ziare vechi o sa le mai rasfoiesc daca dau de ele .
LUPTA STEAUA
1. Simplu: Continuitate AFC-FCSB
2. Simplu: Continuitate CSA-AFC
3. Nu am scos-o eu. Citeste „legislatia aplicabila pentru inregistrarea in Registrul Sportiv in caz de vanzare-cumparare, inchiriere si/ sau Regulament din 13/09/2001 de punere in aplicare a dispozitiilor Legii educatiei fizice si sportului nr. 69/2000”.
4. Nu. Pentru ca asa cum CSA a dovedit in instanta marca nu a fost transmisa, iar cea inregistrata de GB a fost anulata, CSA avand drept exclusiv asupra ei fiind marca notorie.
5. Era vorba despre aceiasi sectie de fotbal desprinsa in 98-99 din cadrul CSA. S-a schimbat doar persoana juridica/forma de administrare a acelei sectii .
De aceea a fost posibil.
6. Comunicat oficial ca ce? Nu s-a modificat decat numele echipei.
Faptul ca UEFA ia in considerare acel trofeu din 1986 pt distributia banilor din sezonul viitor face mai mult decat 100 de comunicate oficiale.
This is the fact: in acceptiunea uefa: FC FCSB a este o fosta castigatoare de CCE.
Va place sau nu, e treaba voastra.Nu Petrea/ Talpan/ Steaua Libera/AS 47 stabilesc cine detine palmaresul. Serios!
Adica, mai unul pe aici, „suporter dr taberei” care il considera zeu pe Talpan:
„CELEBRUL COMUNICAT AL CSA AL D-LUI FLORIN TALPAN”, dar sper ca nu faci parte din aceiasi categorie.
In speta palmaresului, FRF/UEFA este „justitia”. FRF/UEFA zice ca FC FCSB are palmaresul. Restul, e cancan!
UEFA nu a raspuns ziare.com . Raspunsul lor a fost: „”Doar FRF poate face comentarii despre acest subiect”.
Adica :”no comment”. Din asta cei de la ziare.com au facut un intreg articol.
7. Ce facem acum, ne contrazicem pe chestii ipotetice?!
Repet, nu stiu ce as fi facut acum 14 ani. Plm, aveam 16 ani… vrei sa imi imaginez ce as fi gandit atunci in situatia asta ipotetica?
Poate nu as fi sustinut „FC Oaia”.Nu stiu.
Si voi ati fost „pacaliti” sa sustineti FC Steaua(care s-a dovedit a fi „FC Oaia”) la vremea aia,desi poate de atunci va mirosea a ceva necurat.
E o discutie mult prea complexa ce nu merita dezbatuta…
1 si 2. Cand ti-am zis ca nu gandesti logic, te-ai suparat. Continuitatea este pentru voi raspunsul de siguranta, pentru interbarile la care nu stiti ce sa ziceti. Dar asta nu inseamna ca e raspuns bun.
Continuitate a existat intre Steaua si AFC. E adevarat. Stii de ce?
Pentru ca AFC-ul a venit ca partener si a primit in administrare intreaga echipa. Nu a primit doar locul, nu a primit doar numele. A primit tot. Adica chiar si pasivele sectiei de fotbal.
FC Fcsb sustine ca e continuatoarea AFC-ului. OK. Cum explica atunci faptul ca datoriile AFC au ramas la AFC? Nonprofitul s-a inchis definitiv prin 2010, adica cu mult dupa 2003. Din nou, nu exista continuitate. FC Fcsb nu detine nimic din ce a detinut AFC-ul, nici macar emblema nonprofitului. In 2003 Becali platea chirie ca sa o foloseasca. Pe undeva pe la 10 milioane de lei vechi pe luna, daca nu ma insel. Din nou intreb. Ce continuitate e asta daca FC Fcsb nu a detinut nimic?
FC Fcsb nu a demonstrat cu absolut nimic pana acum ca e continuatoarea Stelei sau a AFC-ului. Cu nimic.
3. Am citit. Nu am gasit. Daca ai gasit tu ceva, prezinta aici.
4. Din nou, daca e continuatoare, de ce nu are marca?
5. CIS-ul e acordat unui club, nu unei persoane fizice sau juridice. O persoana fizica/juridica poate sa detina un club si il poate vinde. Cumparatorul, chiar daca e alta persoana juridica, nu e obligat sa schimbe CIS-ul.
6. Nu, nu face. Pentru ca, in acest caz, UEFA poate spune la judecata ca nu a stiut. Dar, in momentul in care UEFA trimite comunicat oficial in care spune foarte clar ca „Noi sustinem FC Fcsb si spunem ca ei au castigat CCE in 1986”, atunci se schimba treaba si, la judecata, nu mai poate spune ca nu stia, deci nu se mai poate proteja, deci devine automat buna de plata.
7. FRF si UEFA sunt organizatori de competitii, nu judecatori. Nu au nicio putere asupra niciunui club. A sustine ca o firma privata are putere asupra altei firme private care e indepedenta e o ineptie.
8. Asta e diferenta dintre noi. Noi am fost pacaliti, voi inca va lasati pacaliti. Si chiar nu stiu de ce ai pus pacaliti in ghilimele. Absolut niciunul dintre noi nu ar fi sustinut FC Fcsb in 2003, daca aceasta echipa aparea in locul Stelei, cu acest nume. Ca sa fie clar. FC Fcsb putea sa aiba orice stema, putea sa aiba orice palmares si jucatorii sai sa fie cei mai buni din lume. Noi tot nu i-am fi sustinut daca nu ar fi avut numele Steaua. Pentru ca, prietene, cu Steaua nu te joci. Steaua nu e o papusa, de care sa-si bata joc x sau y. Steaua e cel mai puternic club din Romania. A castigat CCE cu numele Steaua si va continua cu acest nume pentru totdeauna. FC Fcsb este o insulta. Numele in sine este o insulta. Voi ar trebui sa fiti super revoltati, nu revoltati. Dar asta doar daca ati fi stelisti adevarati. Din pacate, voua nu va pasa.
1 si 2. Continuitatea este respunsul logic. Pe aceasta baza FRF considera FC FCSB ca si detinatoare a palmaresului.
3 si 5. Ti-am explicat t anterior(acum 2-3 luni).
4. Continuitatea se poate face si faca marca/nume. Prin trasferarea doar a unei parti din patrimoniu.
„potrivit art. 40 alin. 3 din Legea nr. 84/1998 teza finală,, transmiterea unor elemente din patrimoniul titularului nu afectează calitatea de titular al dreptului la marcă”.
6.”Noi sustinem FC Fcsb si spunem ca ei au castigat CCE in 1986”. Poate nu o spun, dar FAPTELE vorbesc.
FC FCSB, repet, va beneficia incepand cu anul viitor de un plus la coeficient de 4 puncte( distribution of revenue) datorita rezultatului obtinut in ’86.
7. Am pus -justitia- in ghilimele
” FRF si UEFA sunt organizatori de competitii”. Corect. Foarte corect. Si nu cumva tot ei, ca „organizatori de competitii”, stabilesc si regulile?
„UEFA poate spune la judecata ca nu a stiut.” Judecata pentru ce? Inaintata de cine? In ce scos? Tu chiar crezi ca asta se va intampla vreodata?
8. „Asta e diferenta dintre noi. Noi am fost pacaliti, voi inca va lasati pacaliti. ”
Om trai si om vedea cine a fost pacalit. Repet, deocamdata voi sustineti un nou-nascut, ca sa nu spun o clona a fostei echipe a Armatei.
Echipa cu un mare brand si nume in spate, dar cu palmares 0(zero).
Tu imi spui mie ca numele FCFCSB este o insulta(poate ca este) cand tu in anul 2017 sustii o echipa a Armatei? Repet, 2017. Asta e adevarata insulta la adresa bunului simt, la adresa a tot ceea ce inseamna normalitate intr-o tara din UE in secolul 21.
Imi poti spune, te rog, o alta tara civilizata din lumea asta in care acest lucru este posibil?
Poate mai simplu:Imi poti spune, te rog, o tara din UE in care Armata/Politia are un club sportiv?
Numai simpla enuntare a organigramei acestui club este o gluma: General … , colonel … , lct-colonel… .
Observ cum eviti sa imi spui cum de sfantul tau Gigi nu a preluat si datoriile AFC-ului, daca a preluat totul in rest. Frumos.Si observ ca desi te-ai dat drept avocat sau macar student la drept, nu prea intelegi anumite notiuni elementare. Dar, din nou, asta e din cauza lipsei de logica.
Daca ai fi facut logica la scoala, ti-ai fi dat seama ca paragraful pe care l-ai citat iti face tie rau, nu mie. Nicaieri nu scrie acolo ca s-a transmis palmaresul. Tu doar presupui ca despre ala e vorba. Exact cum am spus. Pe tine nu te intereseaza sa afli adevarul, ci doar sa te folosesti de confuzia asta. Daca te-ar fi interesat sa afli adevarul, le-ai fi cerut celor de la FRF, LPF, UEFA si chiar lui Becali sa iti arate ca FC Fcsb detine macar o particica din particica de patrimoniu stelist despre care tu spui ca s-a dus la AFC. Dar pe tine nu te intereseaza adevarul. Corect? Am dreptate cand presupun ca tu nu ai dat nici macar un mail catre FC Fcsb sau FRF, pentru a cerere lamuriri? Si nu-mi spune ca nu te intereseaza. Ca esti zilnic aici, incercand sa demonstrezi ca ai dreptate.
Continuitatea este irelevanta. Chiar nu conteaza in cazul asta si va veti lamuri si voi de asta in momentul in care Steaua va promova. Pentru ca UEFA si FRF, desi organizeaza si fac reguli, nu decid cui ii apartine ce trofeu. Hai sa luam FRF, de exemplu. Societatea de acum a fost infiintata in 2002. In anii 90, fotbalul romanesc a fost organizat de alta societate. Si, evident, alta societate s-a ocupat in perioada comunista. Ce putere crezi tu ca are FRF din 2002 asupra unui trofeu castigat de Steaua in 1987? Nu are. A fost o alta competitie.
De asta spun ca nu conteaza continuitatea. Asociatiile si federatiile sportive sunt firme private. Sau de stat, ca in perioada comunista. Si functioneaza si ele la fel ca orice alta firma. A le acorda puteri aiurea e o prostie. E o copilarie. Pentru ca dovedeste ca tu nu intelegi cum functioneaza UEFA sau FRF. Aceste organisme nu sunt stat in stat. Nu au puteri superioare legilor din tarile unde activeaza. Ei doar organizeaza competitii. Si nu, nu decid cine castiga respectivele competitii.
Daca UEFA da azi comunicat oficial in care spune ca „FCSB e Steaua ca asa zicem noi”, Steaua ii actioneaza in judecata in secunda 2.Poate sa o faca pentru stricarea imaginii. Ca poate Steaua nu vrea sa fie asociata cu o echipa cunoscuta pentru rasism. Dar cu siguranta o sa-i dea in judecata pentru furt de proprietate intelectuala. ProTV, de exemplu, face furt de proprietate intelectuala atunci cand isi minte privitorii ca in Europa League joaca Steaua. Probabil ca ai observat si tu ca, la stirile din sport, ei nu spun Steaua, ci doar stelistii. E o miscare de o lasitate monumentala, care dovedeste clar intentia de dezinformare. Si probabil ca le ofera ceva protectie din punct de vedere legal. Insa, atunci cand s-au dus in fata CNA, reprezentantii PRO TV nu au zis ca „pentru noi, fcsb e Steaua”. Au zis ca au nevoie de timp sa se obisnuiasca cu schimbarea, ca au gresit. De ce au facut asta? Pentru a nu se expune la procese.
De asta am spus ca UEFA trebuie sa dea comunicat oficial. Dar nu o va face niciodata. Pentru ca stie ca pericolul e foarte mare si ca risca sa plateasca foarte mult.
Si vorbesti din nou fara sa ai habar despre ce vorbesti. Daca Steaua are palmares 0, atunci cum explici faptul ca vinde fanioane pe care apare inscriptionat chiar acel palmares? Mai mult, cum explici ca FC Fcsb nu vinde niciun fel de produs pe care sa apara inscriptionat palmaresul, desi sustine ca il detine? Astept raspunsurile tale la intrebarile astea 2.
Tu, ca suporter stelist, nu te rusinezi cand vezi FC Fcsb? Adica nu simti ca Becali si-a batut un pic joc de tine cand a ales numele ala? Fotbal Club Fotbal Club. Suna frumos?
Si lasa-ma cu echipa armatei. V-ati trezit toti mari capitalisti dintr-o data, nu mai vreti nimic detinut de stat. Asta a fost Romania, ba! Obisnuiti-va cu gandul. Am fost stat comunist, asta a fost situatia. Daca tu vrei ca Steaua sa nu mai fie detinuta de armata, zbate-te, cauta investitori si mergeti la MAPN cu propunere de cumparare. Faceti o oferta, negociati. Dar nu mai vorbiti aiurea, ca nu e statul obligat sa va dea voua bunuri care-i apartin de drept doar pentru ca e 2017 si voua vi se pare ca nu e normal.
@SL
„Nicaieri nu scrie acolo ca s-a transmis palmaresul.” Nici nu avea cum sa scrie lucrul asta, „palmaresul fiind o stare de fapt şi nu de drept”. Instanta nu poate judecata acest lucru.
Faptul ca tu ai spus de n ori ca FCSB trebuie sa se adreseze UEFA pentru a solicita un act oficial prin care sa se arate ca detine palmaresul este o aberatie.
„Ce o să se întâmple cu un cetăţean ce se adresează unei secţii de poliţie cerându-i să i se dea o hârtie din care să reiasă că portofelul aflat în buzunarul său îi aparţine de drept? Fără discuţie că acesta va fi trimis la plimbare fără să primească nicio hârtie în acest sens. Cum ar fi ca în acel moment o altă persoană să vină să spună că dacă poliţia nu ţi-a dat hârtie că este portofelul tău înseamnă ca este al meu? Comic.”
citat din http://www.csuc.ro.
Desi este facut intr-un alt context, exemplu este perfect. Paralela 1/1.
Legat de PROTV, sunt de acord cu tine. Nu ar trebui sa promoveze meciul de diseara ca fiind STEAUA – Hapoel. Diseara joaca FCSB, nu Steaua. Asta e denumirea corect. Asta trebuie folosita.
Aaa…ca in timpul comentariilor folosc Steaua, stelistii, etc…e alta discutie. Nimeni nu le interzice sa faca asta.
„Si vorbesti din nou fara sa ai habar despre ce vorbesti. Daca Steaua are palmares 0, atunci cum explici faptul ca vinde fanioane pe care apare inscriptionat chiar acel palmares? Mai mult, cum explici ca FC Fcsb nu vinde niciun fel de produs pe care sa apara inscriptionat palmaresul, desi sustine ca il detine? Astept raspunsurile tale la intrebarile astea 2”
1. Pentru ca acel palmares a fost realizat sub patronajul lor. Se pot lauda cu el. Mi se pare absolut normal.
2.Site-ul si mai ales departamentul de marketing este la nivel de amatori. Totusi vad ca apar articole „pe care sa apara inscriptionat palmaresul”
http://www.fcsbfanshop.ro/ro/pt_suporteri_esarfe/
http://www.magazinfcsb.ro/ .
Apar de asemenea produse cu numele Steaua. Puteti sa ii reclamati.
” V-ati trezit toti mari capitalisti dintr-o data, nu mai vreti nimic detinut de stat. Asta a fost Romania,”
Dintr-o data? Au trecut aproape 30 de ani de la Revolutie.
Uita-te si in celelalte tari foste comunista. Cate din ele mai au echipe de fotbal detinute Armata?
Bine ma, ok. FC FCSB suna ca dracu, dar pentru tine cum suna „echipa Armatei”, „romanian army football team”, „Ministry of National Defense football team”.
Baga sintagmele astea pe google. Ia vezi unde mai gasesti?
Cambogia,Thailanda si cred ca Afganistan .
Atat. Nici macar in Rusia nu gasesti asa ceva.
Prietene, nu eu urlu toata ziua ca UEFA imi atribuie palmaresul. Voi o faceti. Atunci, faceti-o pana la capat. Cereti un comunicat oficial, cu stampila si semnatura, ca sa fie clara treaba. Ca pe mine ma lasa rece ce se scrie pe un site. Ca poate azi maine vii sa imi citezi din wikipedia si o sa ai pretentia sa te cred pe cuvant. Dar daca tu consideri ca UEFA nu are ce sa-i dea FC Fcsbului, atunci nu mai tot repeta ca palmaresul Stelei e la fc fcsb pentru ca asa zice uefa.
Ba da, le interzice chiar Constitutia. Ca jurnalisti, ei nu au voie sa dezinformeze. Ei trebuie sa spuna numele echipei, nu Steaua. Daca nu se numeste Steaua, nu-i spui Steaua.
Legat de acele magazine, nu cred ca sunt oficiale. Dar chiar si asa, nu vad nicaieri produse cu Cupa Campionilor din 86, de exemplu. Daca exista, arata-mi. Ca sunt curios. Si cu siguranta o sa-i reclamam. Dar, asa cum am zis, nu cred ca sunt oficiale.
Imi place ca tu dovedesti singur ca nu esti stelist. Bai, baiete, in anii 90 si chiar si inainte era o mandrie sa fii echipa armatei. Dar tu nu ai cum sa intelegi asta, pentru ca tu crezi ca armata e ceea ce zice televizorul ca e. Dar poate ca o sa cresti intr-o zi, o sa te maturizezi si iti vei schimba parerea.
Intrebare tampa din partea suporterilor de liga a 4-a: „daca FCSB e continuatoarea, de ce nu are marca?”
RASPUNS (sper ca e ultima data): pentru ca marca nu apartinea si nu apartine de sectia de fotbal, marca apartinea si apartine de CLUBUL SPORTIV AL ARMATEI.
E logic deci ca, dupa desprindere, sectia de fotbal sa poata utiliza marca doar cu acordul proprietarului de drept. Acest acord se pare ca nu a existat / a fost incetat la un moment dat.
In aceeasi cheie a judecat si Inalta Curte problema marcii.
–
Desigur, afirmatiile de mai sus nu au niciun fel de efect asupra istoriei si activitatii echipei de fotbal, actualmente numita FCSB. In cel mai bun caz pentru clonati, CSA poate spune ca „in perioada cand echipa de fotbal, actuala FCSB, facea parte din organigrama CSA, s-au obtinut performante marete, cum ar fi Cupa Campionilor…”
La fel, pentru a fi corecti, cei de la FCSB ar trebui sa precizeze ca „in 1986, pe cand echipa de fotbal era in administrarea Clubului Sportiv al Armatei, s-a reusit castigarea Cupei Campionilor Europeni”.
Deci ce spui tu e ca sectia de fotbal si clubul sportiv erau doua entitati separate, corect? Adica un fel de relatie angajator-angajat. Acum ca angajatul a plecat, a lasat echipamentul la angajator. Nu? Dar stai! Angajatul nu poate lua cu el rezultatele muncii sale prestate cat timp era angajat la angajator. UPS!
Si o ultima precizare. Clubul Sportiv al Armatei Steaua Bucuresti. Acesta a fost si este numele complet al echipei cunoscute drept Steaua Bucuresti. Cu acest nume a catigat in 1986 Cupa Campionilor Europeni. Stiu ca voi incercati acum sa dati nastere unui nou club, Clubul Sportiv al Armatei, dar acesta nu exista.
Exista doar Clubul Sportiv al Armatei Steaua Bucuresti, pe scurt Steaua Bucuresti. La fel, echipa Amsterdamsche Football Club Ajax este cunoscuta simplu ca Ajax. Nimeni nu-i spune Amsterdamsche Football Club. Desi acest Amsterdamsche Football Club e echivalentul Clubului Sportiv al Armatei.
– In mod normal si denumirea Fotbal Club Steaua Bucuresti ne apartine prin prisma istorica si legala . Deci F.C.S.B. Cred ca ar trebui insistat mai mult si pe aspectul asta iar procesul cu gaselnita fcsb pusa la punct cu ani inainte de smecheri sa ne-ntelegem – nimic nu apare din senin – foarte aproape de o denumire legitima si proprie inclusiv a NOASTRA , ar trebui sa ne preocupe la fel de mult si in viitor .
LUPTA STEAUA !
Denumirea ar putea sa ne fie foarte utila si in viitor ; sa nu ne lasam inselati sub nicio forma . STEAUA are viitor si are nevoie de tot ce-i apartine din toate punctele de vedere .